Det er et feil å opprette en palestinsk stat til når de har Jordan, mener Internasjonale Kristne Ambassade Jerusalem.

I hovedsaken i Vårt Lands papirutgave lørdag fortelles det om kristne israelsvenner som er så forskjellige at de til dels anklager hverandre for vranglære. Her kan du lese mer om hva de ulike organisasjonene står for i en rekke spørsmål.

Les hovedsaken i papiravisen lørdag 23. januar, kjøp en elektronisk utgave her eller les den på vl.no.

DISKUTÉR: Er kristen sionisme en avsporing fra evangeliet?

Den Norske Israelsmisjon

Generalsekretær Rolf Gunnar Heitmann svarer:

– Vil din organisasjon kalle seg israelsvenner?

– Ja, uten tvil. Vi regner oss som venner av Israel og det jødiske folk, men det er alltid vanskelig å erklære seg selv som venn, fordi vennskap bygger på tillit og hvem som er deres venner er noe som først og fremst jødene selv må avgjøre.

– Hvorfor er dere venner av Israel?

– For det første har vi en forpliktelse som kristne til å vise solidaritet og vennskap med alle mennesker, men jødene spesielt. Det er på bakgrunn av den betydning de har hatt for vår kultur og tro. Vår støtte og kjærlighet til det jødiske folk er ikke betinget av staten Israels opprettelse, samtidig som vi vet staten betyr mye for det jødiske folks sikkerhet og identitet.

– Hvordan ble dere venner av Israel?

– Vi er vel alle israelsorganisasjoners mor i Norge. Vår virksomhet startet opp på et tidspunkt da jøder var utestengt i Norge. Det er nokså eksepsjonelt. Motivasjonen lå i en forståelse av at jødene var Guds utvalgte folk som Gud hadde en plan med. Det er en forståelse vi fortsatt deler.

– Hva går vennskapet ut på?

– Vi arbeider på litt ulike plan. Vi ønsker å være en solidaritetsbevegelse for det jødiske folk, bekjempe jødehat og antisemittisme, i tillegg til at vi ser det som vår forpliktelse å gi tilbake det vi har fått fra det jødiske folk, nemlig evangeliet om Jesus. Vi vet at ikke alle jøder mener dette er den rette form for vennskap, men vi har ikke noe valg. Samtidig opplever vi at som venner må vi gi en balansert og kritisk og mest mulig objektiv beskrivelse av jødenes situasjon i dag.

– Gjør dere noe for kristne palestinere?

– Ja, vi har god kontakt med kristne palestinere. Denne uka får vi besøk av jøder og palestinere som skal reise sammen i Norge en uke og fortelle om hvordan de arbeider for forsoning.

– Har løftene til Israel i Det gamle testamente noen betydning for hvilke grenser Israel skal ha?

– Vi tror at løftene til Israel fortsatt står ved lag, også de som gjelder land, men det vanskelig å anvende dem ut fra en aktuell politisk situasjon. For oss er det viktig å skille mellom den sekulære statsdannelsen og det som er Guds landløfter som vi tror har en flerfoldig betydning og oppfyllelse. Vi tror også at disse løftene skal oppfylles konkret, men tid og omfang har ikke jeg mulighet til å kjenne.

– Er din organisasjon for at det opprettes en palestinsk stat?

– Vi er ingen politisk organisasjon og mener at det er politikernes oppgave å finne løsninger på situasjonen i Midtøsten.

– Støtter dere israelske bosettinger på områder som ifølge internasjonale organisasjoner er okkupert?

– Det er også et politisk spørsmål vi ikke har involvert oss i. Men vi mener det er viktig å følge de lover og regler som gjelder i samfunnet.

– Hvordan skal palestinerne få de rettigheter som ethvert folk har krav på?

– Jeg tror det er viktig at vi arbeider for at alle mennesker skal få anledning til å leve etter de rettigheter vi anser som allmenngyldige. Vi har stor forståelse også for det palestinske folks situasjon i dag. Deres situasjon er ikke bare påvirket av israelsk politikk, men også palestinernes egen.

– Er Israelsmisjonen kristen sionisme?

– Det blir et definisjonsspørsmål. Vi støtter det jødiske folks rett til å vende tilbake til eget land, men samtidig er det vanskelig å si fordi man legger litt ulikt innhold i disse merkelappene.

– Hvor mange medlemmer har dere?

– Vi er ikke så opptatt av å telle medlemmer, fordi det uansett ikke gjenspeiler ikke organisasjonens størrelse. Mange som er engasjert hos oss har sin primærtilknytning til andre kristne sammenhenger. Vi har 8.000 abonnenter på Misjonsblad for Israel og har en database med cirka 15.000 navn på støttespillere som er engasjert på en eller annen måte hos oss.

Ordet og Israel

Administrasjonsleder Ole Bernhard Sørbøe svarer:

– Vil din organisasjon kalle seg israelsvenner?

– Ja, i høyeste grad

– Hvorfor er dere venner av Israel?

– Fordi vi er kristne og føler at vi har våre røtter i dette landet og dette folket. Det er helt selvfølgelig for oss som kristne å være venner av Israel.

– Hvordan ble dere venner av Israel?

– Ordet og Israel ble stiftet i Norge i 1978, men en dansk Ordet og Israel ble stiftet like etter andre verdenskrig. Vi har et nært samarbeid. Den danske søsterorganisasjonen vår er luthersk, mens vi er en felleskristen organisasjon.

– Hva går vennskapet ut på?

– Vi støtter Israel både åndelig og sosialt gjennom prosjekter. Vi støtter et bibeltrykkeri i Israel, en messiansk menighet i Jerusalem og deler ut bibler og kristen litteratur i hele Israel gratis.

– Arbeider dere for at jødene skal begynne å tro på Jesus?

–Vi arbeider for at jødene skal få Bibelens syn på Jesus og at menigheten skal få syn for at Israel er Guds folk i vår historie. Vi er imot erstatningsteologien. Det er noe av det vi arbeider mest for teologisk i Norge.

– Gjør dere noe for kristne palestinere?

– Vi har ikke noe arbeid blant palestinere. Vi satser kun mot Israel.

– Har løftene til Israel i Det gamle testamente noen betydning for hvilke grenser Israel skal ha?

– Vi er ikke så opptatt av hvilke grenser Israel skal ha til enhver tid. Det overlater vi til Gud når hans time er inne.

– Er din organisasjon for at det opprettes en palestinsk stat?

– Vi er ikke for det, men vi overlater det til Israel selv å bestemme hva de vil gjøre. Vi blander oss ikke opp i Israels indre politikk. Hver enkelt av oss kan ha sin mening om hva som er bra og ikke bra i israelsk politikk.

– Støtter dere israelske bosettinger på områder som ifølge internasjonale organisasjoner er okkupert?

–Vi ser det ikke slik at Israel har okkupert noen områder. Vi ser det slik at Samaria og Judea er løfteslandet og tror Israel en gang vil få det. I mellomtiden forhandler Israel om å få fred i landet. Snakker vi politisk om det, er det slik vi ser på det. Snakker vi åndelig om det, vil Israel i sin tid og i Guds time få det.

– Hvordan skal palestinerne få de rettigheter som ethvert folk har krav på?

– Det hadde vært en fordel om palestinerne kunne enes innbyrdes. Det som ikke har vært skrevet mye om, er de forferdelige slagene mellom Fatah og Hamas, og fiendskapet mellom lederne for Hamas og den palestinske presidenten Abbas. Her har vi en vanskelig situasjon der Israel ikke har gjort noe verken for eller mot.

– Vil du kalle Ordet og Israel kristen sionisme?

– Vi har vedtatt et manifest som sier at vi er et sionistisk fellesskap.

– Hvor mange medlemmer har dere?

– Vi har 1.500-1.600 medlemmer og et blad som har cirka 9.700 abonnenter.

Internasjonale Kristne Ambassade Jerusalem

Leder Leif A. Wellerop svarer:

– Hvorfor er dere venner av Israel?

– Fordi Guds ord pålegger oss kristne å gi trøst og støtte til nasjonen Israel. Som kristne har vi fått hele Bibelen fra Israel, og Jesus ble født som jøde.

– Hvordan ble dere venner av Israel?

– I 1980 flyttet mange land ambassadene fra Jerusalem og til Tel Aviv etter press fra araberlandene. Vi åpnet som et svar på det vår Internasjonale Kristne Ambassade i Jerusalem. Mennesker fra 20 nasjoner var der da og plantet sine flagg.

– Hva går vennskapet ut på?

– At vi gjør det Guds ord har befalt oss, å trøste og tale vennlig til Israel. Det innebærer mye. Vi taler Israels sak og har et utstrakt hjelpearbeid som retter seg mot jøder, arabere og kristne i hele landet. Vi har også en internasjonal nyhetstjeneste og det største enkeltarrangementet hvert år under løvhyttefesten. Vi taler Guds ord til forsamlinger og kirker i hele verden.

– Arbeider dere for at jødene skal begynne å tro på Jesus?

– Det gjør vi ved at vi viser et annet Jesu ansikt enn det kirken og kristne har vist tidligere. De forkastet jødene og Det gamle testamentet.

– Gjør dere noe for kristne palestinere?

– Ja, i massevis. Vi har kontakt med kristne palestinaarabiske menigheter i hele landet og gir dem pengestøtte og forskjellig hjelp. Det gjør vi også til messianske menigheter. De kristne arabiske menighetene vi støtter har samme syn på Israel som oss, som Guds lovede land til jødene og ser som sin oppgave å være med og fremme dette.

– Har løftene til Israel i Det gamle testamente noen betydning for hvilke grenser Israel skal ha?

– Det overlater vi til Gud. Når, hvordan og i hvilken sammenheng det skjer, har vi ingen forutsetning for å si noe om. Løftene finnes ikke bare i Det gamle testamentet, men også Det nye testamentet.

– Er din organisasjon for at det opprettes en palestinsk stat?

– Det overlater vi helt til den israelske regjeringen. Det er et mistak å opprette en stat til. Det finnes en palestinsk stat allerede, Jordan. Men vi overlater til politikerne å mene det de vil.

– Støtter dere israelske bosettinger på områder som ifølge internasjonale organisasjoner er okkupert?

– Vi støtter enkeltpersoner som trenger hjelp og mener jøder har full rett til å bo i Judea og Samaria. Det groteske nå er at palestinaaraberne skal ha jøderene områder.

– Hvordan skal palestinerne få de rettigheter som ethvert folk har krav på?

– Palestinerne har en stat i Jordan. Den ble opprettet i 1922. Hvorfor kan de ikke bo der? Jeg har ikke noe politisk synspunkt på palestinaarabiske rettigheter.

– Vil du kalle IKAJ kristen sionisme?

– Det er to typer sionisme, den bibelske/kristne og den politiske. Vi definerer oss om bibelske/kristne sionister og ser regner Israel som et evig løfte til det israelske folk.

– Hvor mange medlemmer har dere?

15.000 i Norge.

Karmel-instituttet

Daglig leder John Skåland svarer.

–Vil din organisasjon kalle seg israelsvenner?

– Ja, i høyeste grad. Hva en israelsvenn er, trenger man ikke forklare. Hvis du er venn av noen, så er du en venn. Vi gir vår støtte til staten Israel.

– Hvorfor er dere venner av Israel?

– Av flere årsaker. Den ene er av en bibelsk betydning. Utifra Bibelen er vi i høyeste grad forpliktet å være venner av Israel. I tillegg har vi den humanitære siden. Bare se hvordan Israel og jødene har blitt behandlet opp gjennom årene.

– Hvordan tolker dere at Bibelen oppfordrer til støtte av Israel?

– Vi tolker ikke Bibelen. Vi leser den akkurat som den står, og leser den dithen at jødene har fått løfter om sitt land og at de kommer til å fortsette med å få hele sitt land tilbake. Det støtter vi hundre prosent.

– Hvordan ble dere venner av Israel?

– Vi er en av de eldste israelsorganisasjonene i Norge. Vi ble opprettet i 1945, og har stått fast ved, fra første sekund, at Bibelen gir grunnlag for engasjement og vennskap med Israel.

–Hva går vennskapet ut på?

– Det går ut på mange ting. I praksis driver vi kristen-sionistisk informasjon ved å arrangere turer til Israel, vi har hus som kan ta imot folk, vi gir ut et tidsskrift hvor vi informerer folk om Bibelen og Israel. På den måten jobber vi aktivt mot at folk skal få det bibelske synet på konflikten.

– Arbeider dere for at jødene skal begynne å tro på Jesus?

– Vi ønsker ikke å drive misjon i Israel, og gjør det heller ikke. Jødene er Guds utvalgte folk. Selv om noen av dem lever ugudelig og mot Bibelen og forskriftene, er de dog utvalgt. Bibelen sier at Gud selv en dag skal åpne øynene deres for evangeliet. Vi er først og fremst opptatt av å vise dem kjærlighet.

– Gjør dere noe for kristne palestinere?

– Vi liker ikke å bruke ordet palestinere. Vi bruker heller ordet arabere. Palestina er et politisk begrep. Men å kristne arabere er ikke vårt virkeområde, akkurat som at Afrika ikke er det. Vår oppgave er blant det jødiske folk.

– Har løftene til Israel i Det gamle testamente noen betydning for hvilke grenser staten Israel skal ha?

– Ja, det har de. De gamle grensene som Gud har gitt, har jødene blitt lovet å få i framtiden. Det har de ikke i dag.

– Er din organisasjon for at det opprettes en palestinsk stat?

– Nei, helt imot. I hvert fall i landet Israel. De har allerede en stat i Jordan. En tostatsløsning er en ulykke både for arabere og jøder.

–Støtter dere israelske bosettinger på områder som ifølge internasjonale organisasjoner er okkupert?

– Mange organisasjoner sier mangt om mye. Israelske bosettinger er heller ikke okkupert. Vi støtter alt vi kan som er innen Israels land.

– Hvordan skal palestinerne få de rettigheter som ethvert folk har krav på?

– Du nevner ordet palestinere, men det er ikke et eget folk hvis vi går tilbake i historien. Per dags dato har ingen mann på jorden klart å vise meg palestinernes historie. At de er et eget folk, er en myte. Arabere må gjerne bo i Israel med fulle folkerettigheter, men da uten å drive terror.

DISKUTÉR: Er kristen sionisme en avsporing fra evangeliet?