Nettmøte: Kobler Utøya med Guds straff

Hei! Jeg lurer på hvordan en slik kobling du kommer med i det hele tatt er mulig. Sett i lys av evangeliet, tok Jesus straffen for all verdens synd, og når vi som kristne tror at Jesus er en av personene i treenigheten, blir det slik jeg ser det helt unaturlig for Gud å skulle straffe verden. Hvordan forklarer du at kristne blir drept og forfulgt? Er det også en straff fra Gud? Slik jeg ser det gir ikke teologien din mening - folk som forsvarer det du har sagt trekker frem Job som et eksempel på at Gud noen ting lar fæle ting skje. Greit nok, men slik jeg ser det er dette helt løsrevet fra evangeliet. Alt vi leser i GT må leses i lys av frelsen i Jesus. Dette ble et litt langt innlegg, men spørsmålet kan vel oppsummeres slik: Hvordan kan du hevde at Gud straffer verden for synd -nå-, når alle våre synder er betalt og sonet på korset? Hilsen teologistudent.

Noen som er født som Abrahams barn av mor som er i slekt med Abraham som er jødenes forfar tror de er guds utvalgte over andre. Tror du Per Haakonsen at du er en av guds utvalgte?

Kjære Per Jeg takker deg for din uredde tale i ditt foredrag som er blitt kilde til en hoderistende affere for enkelte. Jeg tar forbehold om sitater i avisen, men regner med at du kun er ute og sier at disse ting kan være advarsler fra Gud. Ingen av oss er det gitt å se Guds tanker, men Gud er historiens og almaktens Gud som har og fortsatt vil handle i henhold til sine tanker og planer med folk og nasjoner. Ellers er det ikke til å undres over at for hovedstadens folk og aviser i Akersgaten forskrekkes. De har jo avsatt Gud for lenge siden, og vil ha seg frabedt at noen kan fremme slike formastelige tanker som du taler om. Mest skuffet er jeg over Vårt Land og dens redaktør som burde vite bedre. Men når en leser avisen ser en hvor sekulær den har blitt. Før var den en kristen avis. Jeg er glad for at du skriver, og skulle ønske flere kristne med frimodighet kunne gjøre det. La forresten merke til at Krf s Hareide ikke hadde mot til å hevde dette. Vennlig hilsen Eivind Strand

Siden du utvilsomt har en profetgave, hvordan tolker du Tsunamien i Indonesia og Thailiand i forhold til Israel? Hva med tsunamien i Japan, klarer du å tolke det også tilbake til ett eller annet med Israel å gjøre? Er det noen hendelser om IKKE har noe med Israel å gjøre? Ser du hvor jeg vil hen, du kobler altså aktuelle hendelser inn i din egen Israel tematikk, men hvordan kan du skille mellom "vanlige" tragedier og "Israel-relaterte" tragedier? Er du en profet fra Gud? Eller driver du med blasfemi?

Haakonsen kaller Utøya-tragedien for Guds vrede. Jeg lurer på hvordan da Haakonsen tolker Behring Breiviks rolle. Det kan i den sammenheng da være nærliggende å kalle han Guds sendebud/redskap. Hvis Haakonsen sier nei på dette. Hva var da Behring Breiviks rolle i dette? Haakonsen knytter to store ulykker i relativt nær fortid til norske politiske forhold (bl.a. sanksjoner, boikott e.l.). Det er også andre land som har gjort noe liknende. Kan Haakonsen da påvise at de har vært utsatt for Guds vrede?

Hei Per Takk for et godt og viktig innlegg! Hva tror du er årsaken til at din forsiktige antydning til kobling mellom Norges handlinger mot Israel og Guds fraværende velsignelse fører til slike abnorme reaksjoner som vi har sett de siste dagene? Vi trenger flere som deg som kan tale om det på en god og ballansert måte.

Er det ikke rart at de kommer ut å forsvarer muslimers rett til ytringsfrihet når de truer med å drepe den øverste politiske ledelse, samt kronprinsen, men når en kristen sier noe, er de fra seg av sjokk. La meg bare hylle deg for ditt interessante forfatterskap. Venn av Israel

As a Jew (not Zionist), I honestly cannot see how Mr Haakonsen can proclaim a link between Norwegian oil sales to Israel, the Almighty, Alexander Kielland, and Utøya. I would have thought the Lord has better things to do than worry about little Norway and its various quirks. In my view, the Kielland accident was a terrible disaster and the Utøya attack was awful and committed by a lone-wolf terrorist. Does Mr Haakonsen know something us ordinary (Jewish or otherwise) mortals do not, and has he thought of the fact that some anti-Semites/igonoramuses might take his comments as an opportunity to once again link Jews and/or Israel with their traditional conspiracy theory "it must be the fault of the Jews who control everything"? Mr Haakonsen, you are also responsible for considering the consquences of your public statements following 22 July like the rest of us, as both the Left and Right-Wing have stated.

Hei, Jeg trenger en forklaring på din sammenheng mellom Kielland og Gud og Utøya og Gud. Min forklaring på Kielland er slik: "tretthetsbrudd i et støttestag i plattformens bærende konstruksjon". Min forklaring på Utøya er slik: en gal manns verk. Jeg fatter ikke hvordan du kan mene at Gud sitter i himmelen og styrer en gal mann mot en øy full av ungdom. Du hevder at AP har ført en fiendtlig politikk ovenfor Israel. Det betyr vel ikke at Gud vil øse ut vrede over AUF? Hvordan forklarer du jødeutryddelsen under krigen? Ble da jødene straffet?

Kristendommen er en verdensreligion, og den kristne Gud er hele verdens Gud. Dersom Gud skulle ønske å gi våre politikere en advarsel, hvorfor blir Norge stadig referert til som verdens beste land å bo i. Om ikke dette er helt riktig for alle, så er absolutt ingen uenig i at vi som lever i Norge i dag har utrolig flaks med stedet, og tiden vi er født på og i. Tror du folk som bor i land der store deler av befolkningen er lutfattige og mange sågar dør av sult, er offer for Guds vrede? Tror du at menneskene har fått stadig større innsikt (og adskillig større enn i gammeltestamentlig tid) i hva godhet er som følge av Jesu frelsesgjerning og forkynnelse?

Hvordan får du dette til å harmonere med Gud natur og karakter? Gud har sagt ikke slå i hjel. Hvordan kan du da tro at Gud sender straff over en nasjon ved å la en person drepe 77 stykker?

Me er mange her som støtter fullt det som Per Håkonsen sa i sitt foredrag i Sarpsborg

Det er etter min barnelærdom at når me vender ryggen til Gud kjem Satan, styggemannen og tek den gode plassen. Styggemann er ofte kledd i fårekler, det både ser me og høyrer dagleg mellom alle religionar og folkeslag. Når me vender ryggen til Gud, når salmar vert mest forbudt å syngja, når kristne songar ikkje skal syngjast på regjeringssamlingar, eller nå "Gud ikkje lenger får vera bygningsmann eller vaktmann for land og folk då vert det slike situasjona som me ser mest til dagen, med terror knivstikking, sjyting, prostitusjon. Da e styggemann som råder. Mine spørsmål er da: Kvifor står ikkje dei Kristne leiarane fram og peikar på farane med å venda Gud ryggen? Kvifor fortel de ikkje at Satan kjem i fårekler? Kvifor fortel de ikkje høgt og tydeleg om Guds kraft. Kvifor fortel de ikkje at det er satan og hans gjerninger som kjem i plassen når me vender Gud ryggen? Kvifor fortel de ikkje at det er Satans makt som terroriserar, når me vender ryggen til Gud???????

Påtroppende biskop i Borg Atle Sommerfeldt sier: "Utsagnene er slik at noen forsøker å antyde at massakren på Utøya skulle være uttrykk for Guds straff for noe norsk politikk har gjort. Det er ikke en kristen bibelsk tanke at Gud gjengjelder, og straffer på denne måten" "Dette har ingen ting med partipolitikk å gjøre, dette har med å forsvare sann bibelsk kristendom. En biskop har en naturlig rolle i å forsvare den kristne tro i det offentlige rom." Hvilke trosretninger støtter din tolkning av Bibelen på dette punktet? Hvilke bibelsteder kan du peke på som bakgrunn for å påstå at Gud fortsatt straffer synd nå etter Jesus død og oppstandelse? Har du andre internasjonale eksempler på lignende handlingsmønster fra Gud?

Dersom Utøya-massakren var Guds straff eller advarsel til Norge, må Anders Behring Breivik ha opptrådt som et redskap i Guds plan for Norge. Dersom så er tilfelle kan ikke Breiviks gjerninger betraktes som syndige. Da kan heller intet drap som påstås utført i Guds navn være syndig. Hvordan forklarer du det?

KrF har nå meldt seg inn i Nettverk for GMO-fri mat og fôr. Det betyr altså at KrF implisitt kritiserer Israels landbrukspolitikk, som i stor grad baserer seg på genmodifiserte matråvarer. Kommer dette til å føre til avlingssvikt i Norge i tida framover? Er det da primært snakk om gresshopper som eter opp avlingene våre? Hva mener du om genmodifisert mat? Er det ok å tukle med skaperverket så lenge det er en del av Israels landbrukspolitikk? Er det grunn til å hevde at det er ok at Israel godkjenner genmodifisert mat i kraft av sin status som hellig land, mens vi her i det verdslige og sekulariserte Norge ikke har samme handlingsrom til å genmodifisere de dyr og planter som Gud har skapt?

Kan Israel alltid regne med mer beskyttelse fra Gud enn det andre folk kan?

Du snakket en gang om "de to lam?" Blir Israel og andre folkegrupper frelst på forskjellig vis? Døde ikke Jesus for jødene? I så fall: Hvordan fortolker du da Paulus sitt utsagn i Rom,1,16?

Hva er forholdet mellom GT og NT? Og: hva er forholdet mellom lov og evangelium?

Hei! Jeg ser at du har antydet en mulig forklaring på at Gud har latt Utøya-tragedien skje. Dette har vakt reaksjoner. Jeg stiller meg tvilende til om vi mennesker kan klare - selv med den mest nidkjære bibellesning - å forstå hvorfor Gud har valgt å handle slik Han gjør. Men det overordende poenget i ditt budskap må vel ikke glemmes: Utøya 22. juli er iscenesatt av Vår Allmektige Herre, og så får vi etter beste evne prøve å forstå hvilke motiver som ligger bak?

Jeremia 1:17-19 NN11-NN Men du skal spenna beltet om livet, stå fram og seia til dei alt det eg byd deg. Ver ikkje redd dei, elles slår eg deg med redsle for dei. Sjå, eg gjer deg i dag til ein festningsby, til ei jernstøtte og ein bronsemur mot heile landet, mot kongane i Juda, mot leiarane og prestane og folket i landet. Dei skal gå til krig mot deg, men ikkje vinna. For eg er med deg, seier Herren. Eg skal berga deg.

Du har ofte mye tankevekkende å fare med, Haakonsen! Det er godt noen minner oss om Guds hellighet. Visst kan Gud straffe! Enda oftere dreier det seg kanskje om Guds oppdragelse? Han "oppdrar oss med kors og trengsel for sitt rike". Men når det gjelder Utøya, kom Jesu ord sterkt til meg: "Dette har en fiende gjort!" - Det er alltid risikabelt å forsøke "å lese Gud i kortene"! HVILKE KRITERIER BRUKER DU FOR Å FORSØKE Å GJØRE DET?

Til Per Haakonsen og alle andre som leser dette. Jeg har snakket med mange kristne som er enige idet Per sier. Norges folk har vendt Gud ryggen. Først ved at de i hjertet foretrekker det som Gud har sagt er synd. Norge har innført ny ekteskapslov, godkjenner fosterdrap, og innført lover som favoriserer minioritesgrupperinger og undertrykker de kristne og vår kristne arv. Deretter ved at vi vender Guds folk ryggen, Israel. Mens landet tidligere æret Guds lov og hadde hans rettsregler som rettesnor, har vi de siste 50 årene snudd fullstendig om, og alt er satt på hodet. Samfunnet er idag preget av en slags relativisme, der alt er greit, så lenge vi IKKE støtter Israel og ikke er "fordomsfull" eller "intolerant" Jesus var intolerant mot synd og det er han fremdeles. Vend om Norge! For Herren kommer snart med dom.

Interessant emne og problemstilling du belyser, selv om vel ingen av oss kjenner Gud`s veier. Hvor setter du skillet mellom Satans påvirkning, og Gud`s straff eller prøvelser på oss mennesker?

Når folk i Norge og regjeringer begynner å trekke seg vekk fra troen på Gud, får mørke makter bedre tilgang. Når det gjelder Israel, så skal Israel bli nytt. Det Israel som nå er ikke slik du tror. Når vårt land blir styrt av mer eller mindre ateister, og folket (nordmenn) ikke lenger bryr seg om bibelen, som er til det beste for menneskene. Bare ler av boka og lever mer eller mindre likgjyldige, de bryr seg heller ikke om vårt land oversvømmes til slutt av folkeslag som helst vil forandre lover og regler her. Regjeringer er blinde og for naive. Ellers ja, når vi åpner opp for det onde, og at man ikke ser årsaker og de "dører" som er åpne for å slippe skitt inn. Så kan mye skje. Vi har nok en god del satans "engler" og de blir flere, fordi folk bryr seg ikke om sannheten. Man kan si vi har mye elendighet i vente utfra bibelen. Dette gjelder ikke bare Israel. Det Israel som nå er, kan du lese om i bibelen. Det skal bort, alt skal vekk sa Jesus. Og dette lå langt frem i tid. Likevel er det ille når Israel har blitt hatet fra 1948, av land rundt dem. De får ikke være i fred. Det er mye jødehat. Og sånn skal det bli til enden. Ingen får stoppet elendighet, fordi vi åpner opp for det onde mer og mer, da trekker Gud seg vekk. Noe nok mange ikke tror, ikke en gang dine kristne partifeller, eller er de "kristne"?

Hvis vi ikke står på side med Israel, så er Norge med på å la land rundt dem, stadig true Israel, stadig bombe. En dag vil det smelle kraftig. Liker vi trusler fra Iran? Det står i bibelen at Israel skal omringes og det blir et blodbad. De som går inn i Israel og herjer, er jævler. de er onde, barbariske og full av hat. Vil vi være med på å støtte land rund Israel? Håper Norge og våre regjeringer begynner å tenke. Tror ikke dette har noe med Utøya 22 juli å gjøre, mer eller mindre hat fra Norge mot Israel. Vi blir enkelt og greit mye mindre troende, Gud er ikke der man kaster han vekk. Ikke mange troende i våre regjeringer, ikke en gang i Krf tror jeg det er mange troende. Du har på et vis rett.

Du mener tydeligvis at verdenspolitikken avgjøres av hvordan folk forholder seg til Israel. Hvordan henger dette i hop? Er Gud rasist? Forfekter du det motsatte av anti-semittisme, en semittisme? Er ikke Bibelens Gud (som skapte alle mennesker i sitt bilde) himmelens og jordens skaper og verdens frelser?

Menneskene har i tusenvis av år tenkt på, fundert over og undersøkt på ulike måter om det finnes noe guddommelig. Er vi ærlige med oss selv, må vi innrømme følgende status: det er ingen holdepunkter for at noen av de foreslåtte guddommene framtrer som mer sannsynlige enn noen av de andre. Spørsmål: Når det virkelig store spørsmålet er uavklart, blir det ikke da absurd å forholde seg til spesifikke detaljer som hvorvidt en gitt guddom, i en gitt utgave (den kristne), gir en spesiell straff/advarsel (ulykke), til personer (Utøya-ofrene) i et gitt land/folk/parti (Norge/nordmenn/Arbeiderpartiet) pga. forholdet til et annet tilfeldig land (Israel)? Det blir som å krangle om hvilket nattverdsyn som er riktig: det blir meningsløst så lenge ingen mennesker har noen bekreftelse på at det i det hele tatt eksisterer noe guddommelig vesen.

Jeg stiller meg 100% bak din beskrivelsen av hvordan jødene er blitt behandlet opp gjennom tidene. Hvor jeg reiser rundt om i verden finner jeg et jødisk kvarter og en jødisk gravplass full av graver. Jeg tenker da : Hvor mye lidelser har dette Guds folk lidd i løpet av århundrer? Selv i Norge har de blitt behandlet ille, også fra oss såkalte kristne? Hvorfor får du ikke noen respons på dette?

Mange av oss kristne ser hva du mener, jeg stor respekt for ditt arbeid, men burde du ikke utvist litt varsomhet her, innkludert dem som oppfordret deg til å snakke om Utøya. Dette er meget vanskelig for mange ikke troende, og særlig de som er direkte rammet. Det er mange som glupsk hiver seg over dette, og vi kristne fremstilles alle som skrullete. Guds veier er uransakelig, men en skal være varsom og snakke på HANS vegne.

Hvordan kan du koble en persons ugjerning til at dette er Guds straff? Mener du at gjerningsmannen har gjort dette på vegne av Gud? Det kan være du setter fokus på en straffende Gud fra GT. I NT råder Guds kjærlighet/nåde. Det er ikke NT som gjelder, og det er vi som kaller oss Hans barn å vitne i ord og handling skal vise verden/nasjonen/vår neste at nåden er til for alle?