Nettmøte med Jens Brun-Pedersen

Hei Brun-Pedersen! Du snakker om at du ønsker en livsynsnøytral offentlighet, men de tiltakene du tar til orde for er jo snarere en religionsløs offentlighet. Mener du at så lenge noe ikke er religiøst, er det nøytralt? Det virker som du setter likhetstegn mellom livsynsnøytral og ateistisk?

Men hva er det egentlig dere humanister tror på?

Jeg skjønner ikke at du kan si at du ønsker deg et livssynsnøytralt samfunn. Livssynsnøytralitet eksisterer ikke. Alle har et livssyn - enten det er snakk om at Gud finnes eller ikke finnes (ingen av delene kan bevises) - at det finnes noe hellig eller ikke, og i det hele tatt hva som har verdi og hva som er rett og galt. En som sier at sannhet ikke finnes har også fastslått noe.

Hvorfor tar du ikke linjen helt ut og foreslår å retusjere vekk korset i flagget vårt? Er det ikke dit du vil hvis du skal være konsekvent?

Eg synest VL får formulert det på ein treffande måte i leiaren i dag: "Hauge kjempet for retten til fritt å utøve sin tro. Vi kan ikke se at den står på spill i noen av de sakene Brun Pedersen sier han vil kjempe for. Det er ikke snakk om at noen nektes å komme til orde, heller ikke om at noen tvinges til å være med på noe de ikke ønsker. For eksempel er det ingen som må høre på NRK-andakter, og det er ingen mangel på motforestillinger til kristen tro i NRKs totale programtilbud." Viss det er eitt enkelt program på NRK du ikkje vil sjå/høyre på grunn av ditt livssyn, så kan eg love deg at eg slår deg ned i støvlane med program eg ikkje vil sjå/høyre på grunn av mitt livssyn. NRK er spekka med ting eg ikkje kan stå for - kvifor får eg ikkje ha andakten som eit tilbod til meg? Eg synest synspunkta dine verkar innsnevrande på fellesskapet. Kan vi ikkje få vere ulike og få ulike tilbod - også frå statskanalen? All den tid vi har ei statskyrkje og eit stort fleirtal av Noregs befolkning som medlemmer i kristne kyrkjesamfunn, er det latterleg at det ikkje skal kunne avspeglast der. Som VL skriv - ingen blir tvunge til å sjå/høyre på noko som helst og ein er fri til å lage alternative tilbod til humanetikarar, muslimar og folk med andre livssyn - i ein vidtfamnande statskanal.

Hvorfor er dere bare mot kristendommen?

Du har som kjent bakgrunn i pinsebevegelsen. Finnes det noe i pinsebevegelsen som du savner i Human Etisk Forbund?

Jeg fikk mange tanker av innspillet om at kristne programmer skal ut av NRK, som jeg forstår at HEF kom med for litt tid tilbake. Jeg forstår prinsippet bak. Samtidig synes jeg det er svært urettferdig at livssyn som ikke har noe navn skal ha fri tilgang til sendeflatene, mens Kristendommen må bort fordi den har et navn, selv om den også er viktig for mange. Hvorfor skal for eksempel musikkvideoer med lettkledde unge jenter, som jo også er et uttrykk for er visst menneskesyn, og ikke minst kvinnesyn, kunne spilles fritt, mens prestens fortellinger om det kristne menneskesynet ikke må få plass? Begge deler kan kanskje på noe nivå sees på som forkynnelse, bare av svært ulike verdier?

Hei Jens! For det første vil jeg takke for den ryddighet og anstendighet medlemmene din organisasjon normalt utøver. De fleste human-etikere jeg kjenner, både som nære venner og som representanter for HEF, har en stor respekt for menneskers tro og overbevisning. Dette setter jeg stor pris på. Så til et spørsmål: hvorfor går HEF inn for å kutte andakter/gudstjenester/kringkasting av religiøse møter på NRK Radio og TV? For mange er dette viktige og gode programmer, og svært mange setter pris på f.eks. overføring av gudstjenester på radio. Hvorfor mener du dette er galt? Religiøs utøvelse og praksis er tross alt en viktig del av mange menneskers liv, på lik linje med at sport og kultur også kringkastes i sin bredde. Hvis man føler seg støtt eller provosert av programmene, så kan man jo skru av eller skifte kanal - på lik linje med alle andre programmer man føler er provoserende eller meningsløse. Jeg kan ikke se noe prinsipielt galt i at dette overføres på radio eller TV. Kanskje burde NRK tilrettelagt for sendinger fra muslimske gudstjenester siden islam utgjør en betydlig religiøs minoritet, men utover dette synes jeg at det er en allmenkringkasters ansvar å også bringe programmer med religiøst innhold på sin sendeflate - på lik linje med at den skal overføre meningsbryting og mangfold innenfor politikk, debatt, samfunnsspørsmål, kultur, underholdning osv.

Hva er din favorittfarge?

Når HEF definerer seg selv som livssynssamfunn og mottar statsstøtte deretter, og ser som prioritert oppgave å kjempe for et livssynsnøytralt fellesrom, hvorfor synes de da det er greit å bruke f.eks. rådhuset i Oslo til sine seremonier mens de vil kjempe mot at andre livssynsamfunn får det samme tilbudet? Er HEF et "livssynsnøytralt" livssynsamfunn? Dette synes mildt sagt hyklersk, og i beste fall irrasjonelt.

Hei! Hva tenker du om følgende påstand, som forresten er min: "Kristen vekkelse takket være Humanetisk Forbund?" (Bakgrunnen for påstanden er at den største fienden kristendommen har hatt de to tusen siste åra er likegyldighet/ro. Der det er forfølgelse eller motstand/kritkk, våkner kristne)

Hei! Dere som er human-etikere, og som ikke tror at det finnes noen Gud - hvorfor er dere så opptatt av å bekjempe kristendommen? Om noen ønsker å tro at Gud finnes, for så å oppdage at dette ikke var tilfelle når man dør, hva så? Det blir jo den stakkars troendes problem. Skal dere "berge" folk fra å bygge livet sitt på noe som ikke finnes?

Hei Jeg regner med at du ønsker et bedre samfunn. Så mitt spørsmål er: Hva får deg til å tro at samfunnet vil ha godt av endringene du foreslår? Har du faglige/vitenskaplige(/empiriske) grunner? Filosofiske grunner? Ideologiske grunner? Hvor får du i så fall ideologien fra? Du er i det hele tatt en profiliert person med sterke meninger om hvordan samfunnet bør være, så jeg er nyskjerrig på "hvor du har det fra".

Stemmer det at det er mange fler ateister (ikke-troende) i Norge nå enn før? Det føles slik. Og hvis brorparten av befolkningen er ikke-kristne, er ikke det et godt argument for å skille kirke og stat?

Har jeg forstått deg dit hen at du mener at det er like verdifult om vi har kristendommen eller ei, og at det er likegyldig for oss selv og samfunnet hva vi tror på?

Hva synes du om at det er de kristne avisene som gir Human-Etisk Forbund mest spalteplass?

Hei Jens! Jeg likte godt sammenligningen din til Hand Nielsen Hauge, og tok meg selv i å trekke på smilebåndet med et snev av ironi. For det er ironisk. Som et (stadig) statskirkemedlem, men med en solid tilknytning til enkelte frikirker, finner jeg mange av de samme punkene HEF reagerer på som svært problematiske. Et nært familiemedlem mistet en gang i tiden en jobbmulighet kun fordi hun ikke var tilhenger av den offentlig godkjente kirke-teologien (ble bedt om kirkelig dåpsattest, noe hun som pinsevenn ikke hadde, og da var det ut døra). Det er egentlig ikke så lenge siden. Jeg finner det derfor litt underlig at folk jeg har stor respekt for, også innenfor frimenigheter jeg føler meg hjemme, er blant de største tilhengerne av å opprettholde bånd mellom stat og kirke. Det blir som et missforstått forsvarsprosjekt, der hensikten er å passe på at landet forblir kristent. Det er jo litt absurd. Statskirkeordningen holder ikke landet "kristent", men evangelisk-luthersk! Nå er jeg vel litt konservativ av meg, og mener bestemt at livssyn ikke kan parkeres hjemme når man deltar i samfunnet. Min kristne tro påvirker meg i hverdagen, og også ved valgurnen. Jeg mener det er både legitimt og naturlig. Men det betyr da ikke at staten skal ta religiøse hensyn! Som kristne er vi kalt til å påvirke verden, men jeg mener vi må gjøre det slik Jesus selv gjorde det: Mot ett menneske av gangen, og ikke gjennom å søke religiøs innflytelse over politikken. Jesus gav jo blaffen i å påvirke styresmaktene. Jeg vet at det finnes mange i kristen-norge som tenker som meg rundt dette, og som helt sikkert kunne støttet HEF for å fremme endringen. Vi er uenige, men står jo prinsippielt nært hverandre for det. Det er protenstantenes ganske nære historie som tvang fram behovet for religionsfrihet. Det har noen av oss kanskje glemt, og derfor takker jeg deg for å minne oss om Hans Nielsen Hauge. OG jeg har ærlig talt litt vanskelig for å forstå hvordan engasjerte og ærlige trosfeller ikke klarer å se dette. Men jeg vet at noen er litt "alergiske" mot HEF, på grunn av det som oppleves som kontinuerlige sidespark fra sekkularister. Menn som Fragell bidrar selvsagt heller ikke til noen nedtoning av konfrontasjonen... Så til spørsmålet mitt: Hvordan tror du HEF og min fløy av kristen-norge kan rekke ut til hverandre, når avstanden synes så stor? Vi har flere felles mål, og flere like verdier. Og våre bevegelser deler en historie som fritenkere i et land der fritenkning ikke alltid har vært like enkelt som i dag.

Hei, 1 spørsmål rundt temaet og 2 litt utenfor. - Vet ikke religiøse sitt eget beste når de ønsker at staten skal diktere hvordan de får utøve sin tro? - Hva vil HEF gjøre sette søkelys på den psykologiske krigføringen religiøse fører mot små barn som ikke kan forsvare seg selv? - Jeg synes vi ser ALT for lite til ateister og skeptikere i media. Hva vil HEF gjøre for at vi synes oftere når det skrives om religiøs undertrykkelse og snåsamenner i landets store aviser? Er det ikke på tide å VIRKELIG stille overtroen til veggs? Stå på videre, du har mange som støtter deg i kampen mot teokratene. Hilsen ateist, skeptiker og HEF-medlem.

Hei Jens, Hva er den største årsaken til at du ikke tror på kristendommen? Mvh Erlend F.

Tror du det egentlig det kan finnes noe livvsynsnøytralt samfunn i og med at alle samfunn vil være forpliktet på visse verdisett, som jo konstituerer enheten i "samfunnet"? Kan du gi noe prinsipp som et "livvsynsnøytralt samfunn" skal være forpliktet på som ikke utgjør en del av et livvsynsmessig apriori?

Hvorfor er dere så panisk redde for religiøse ytringer som f.eks. skriftsteder eller kors i kapeller, når dere ikke tror på det det står for? En halvmåne eller HEF-symbol betyr ingenting for meg og provoserer meg derfor heller ikke. Er fakta ganske enkelt at dere, og du i særdeleshet, er på "korstog!" mot alt som lukter kristenmanns blod, som en meget liberal "kristen" sa til meg her om dagen? - Og hva skal HEF gjøre når statskirken omsider blir avviklet? Står dere for noe som helst annet dere er enige om enn kampen mot kristendommen i det offentlige rom?

Når alt dette religiøse er fjernet fra det offentlige rom, hva sitter vi så igjen med? Vi vil alltid ha symboler på og uttrykk for livssyn - livssynsnøytralitet er en illusjon. Er det ateistene som skal definere våre felles symboler og kulturuttrykk? Du har tidligere gitt uttrykk for en negativ holdning til misjon, men ser du ikke at det du gjør er nettopp å misjonere for ditt eget livssyn? Du ønsker til og med å bruke staten som redskap - det er staten som må gjennomføre symbolfjerningen. Jeg skulle ønske at HEF kunne slutte med å markedsføre sitt eget livvssyn under dekke av at dette er allmenne, nøytrale verdier som alle er enige i. Flertallet i Norge - og verden - er faktisk uenig med dere.

Med tanke på en stadig voksende muslimsk befolkning i Norge (i dag ca. 160 000 med 90 foreninger fordelt over hele landet – fra Kristiansand i syd til Tromsø i nord, og fra Elverum i øst til Bergen i vest), hvordan har HEF tenkt å legge ”til rette for livssynsbetjeningen som både religiøse og ikke-religiøse ønsker seg,” når muslimenes gud, Allah, har gitt muslimene følgende formaning, (Sura 5 vers 51): ”Dere som tror, slutt dere ikke til jøder og kristne! De henger sammen. Den som slutter seg til dem, blir en av dem. Allah leder ikke urettferdige!” Vil en slik livssynsnøytral offentlighet (som den HEF ønsker seg) kunne akseptere at en religiøs gruppe (muslimene) skal kunne bli oppdratt til å tro på slike formaninger? Og hvordan stiller HEF seg til Allahs ordre i Sura 9, vers 29: ”Bekjemp dem som ikke tror på Allah og dommens dag, som ikke forbyr det Allah og Hans sendebud har erklært forbudt, og som ikke bekjenner sannhets religion av skriftfolkene, til de punger ut med tributt i ydmykhet. ” For det er ikke bare er jøder og kristne (skriftfolkene) som muslimene skal bekjempe, men også dem som ikke tror på Allah og dommens dag, enten de kaller seg ateister, buddhister eller humanetikere. Du behøver ikke å besvare mine spørsmål her og nå, men tenk litt over saken, spesielt tatt i betraktning at muslimene nå har blitt så mange at de ønsker å opprette sine egne sharia domstoler for bedre å kunne ivareta sine islamske interesser her i Norge - både i forhold til jøder, kristne og humanetikere. Med vennlig hilsen Per F. Winsnes

Er Human etisk forbund en religion som baserer seg på darwins lære? Hvorfor virker det som at dere er spesielt i mot kristen tro og alt som har med kristne sammenhenger å gjøre?

Bare et sprørsmål til: Hva var det spesifikt som gjorde at du tok avstand fra kristen livet? I dagbladet stod et intervju med deg hvor du nevnte politikk som en grunn til at du tok avstand fra det kristne miljøet, det at alle skulle være borgelig høyrevridd ,stemmer det at du fikk nok kun på grunn av politikk? Eller var det bare det at du vokste opp i en pinsemenighet uten selv å ha møtt Jesus personlig?

Hvorfor har du så mot alt som har med kristendom å gjøre?

Til Jens Brun-Pedersen Er det mulig at dere kan forandre begrepe "humanetisk konfirmasjon" til noe annet? Jeg opplever det som simpelt tyveri av ordet konfirmasjon. Dere hevder at det på latin betyr å styrke, men finnes det ikke andre latinske ord for dette. På folkemunne er det jo å bekrefte som er det vanlige oppfattelse av ordet. Jeg opplever at dere forleder ungdommen ved å bruke dette ordet. Hva med "humanetisk voksenseremoni", "humanetisk bekreftelse". Hvis det handlet om å bekrefte seg som humanetiker, så var vel det greit nok, men da må det også ligge i ordet. Jeg mener videre at alderen for disse seremonier er for lav. Det er ikke denne alderen som er kjennetegnet ved valgets sikkerhet, ventet man ett år var ungdommene på et mer modent sted. 9. klasse er jo som kjent en kraftig brytningstid og opposisjonstid. Dette burde kirken også merke seg. De barn er for umodne til å bekrefte sin dåp. Ja, vi stjeler og låner ord, men i denne sammenheng synes jeg det er human-uetisk. Ser frem til et nytt og mer redelig begrep! Vennlig hilsen Karen Marie Omholt!

Er du åpen for å ha en god dialog med kirkeledere? Fordommer kommer ofte ved at en ikke prater med hverandre. En vil jo ikke være enige om alt, men alikevel respektere hverandre. Tror ikke at det er hva en tror på og ikke tror på som skaper konflikter. Men mangel på respekt for hverandre. Vennlig hilsen Jan Christensen http://ordet.info/

Som kristen har jeg ikke problemer med å akseptere at HEF gjør mye bra og at de jobber for en rekke viktige og fornuftige saker. Over tid har jeg hatt utallige fine samtaler og diskusjoner med HEF-folk. Det som går mye igjen er at de holder toleransefanen svært høyt. Det er bra. Likedan har jeg vært i mange borgelige konfirmasjoner som er arrangert av HEF. Det har jeg aldri hatt problemer med. Men hvor blir det av den samme toleransen, som de fleste HEF-folk påberoper seg at de har, når svært, svært mange av mine kjenninger i HEF boikotter kirkelig konfirmasjon? Hva synes du om slike holdninger?

Hva synes du om barnedåp? Jeg er selv ikke kristen, men betyr ikke dåpen av man lover å dedisere sitt liv til Jesus og den kristne tro? En baby kan ikke love bort noe som helst når det ikke er gammelt nok til å forstå hva det går ut på. Er det ikke mer riktig å la personen selv få bestemme når han/hun vokser opp?

hvorfor er du så redd for tv-andakter og andre programmer med kristent innhold? jeg er verken tilhenger av statskirke eller statskanal, men jeg ser ikke noe problem i å sende gudstjenester på NrK. kristen tro er en viktig del av livet for mange nordmenn, og det er ikke alle som har mulighet til å gå i kirka hver søndag. men statskirkegudstjenester burte ikke være det eneste alternativet. TV-tilbudet, og offentligheten ellers, burte ikke være hermetisk lukket for relgiøse ytringer. det vil jo være en knebling av ytringsfriheten. derfor er det viktig at tv-tilbudet faktisk er representativt for hva det norske folk tror på. som kristen har jeg ikke noe problem med at Nrk sender f.eks. overføring av fredagsbønnen fra en moské og livsynsprogrammer der anderledes troende kommer til orde, bare det blir rom for kristne til å utrykke fritt hva de tror på også. et livsynsnøytralt samfunn er ikke et samfunn nordmenn flest vil føle seg hjemme i!

Ja til mindre kristelighet i offentligheten! Stå på!

Hva er idealsamfunnet når det gjelder religion/livssyn i det offentlige rom og har du noen eksempler fra andre land der du ser at dette eventuelt fungerer? Hvis ikke, kan du da være enig i at det er en risiko og kjøre så hardt mot noe du ikke vet hvordan vil bli? Kan det være at religion betyr langt mer enn du tror i menneskers liv og at konsekvensen av å ta det vekk i fra det offentlige rom er mer negative enn å beholde det? Til slutt, hvorfor kan ikke folk velge/velge vekk om de vil være med på det som kirken/moskeen eller andre tilbyr i det offentlige rom? Nå ønsker dere å ta det vekk og da er jo valgfriheten borte.

Livssynsnøytralt: Ordet nøytralt er vel kanskje misbrukt? Det er vel ingen livssyn som er nøytrale, du representerer et forbund som er langt fra nøytralt- dere har overgangsriter (navnefest, borgelig konfirmasjon, giftermål og gravferd), dere har en tro (på mennesket som verdens sentrum og respekt og toleranse som limet mellom mennesker) og dere har egne "prester" (vigslere og andre som leder ritualene deres). Hvordan kan du hevde at du representerer noe nøytralt egentlig? Mennesket tar ikke nøytrale verdivalg.

Unnskyld, bare en liten fundering til : Hvordan stiller HEF seg til at kristne har blitt latterliggjort og mobbet for sin tro i det norske samfunnet i de siste 20-30 årene?(ikke alle kristne er oppvokst i spesielt kristne hjem.) Er de like ivrig på å kjempe for de kristnes rettigheter til trosfrihet som ikke kristne? Dersom et barn av ikke kristne ønsker å bli kristen men blir nektet av de ikke kristne foreldrene....hvordan stiller HEF seg til saken da f.eks?Er det greit at de ikke troende nekter barnet sitt å bli kristen?

Jeg synes det er trist og en smule tvangspreget at så mye av innspillene fra humanetikkens representanter i Norge fremstår som motstand mot den kristne tro og dens yttringer i samfunnet. Jeg deler oppfatningen om et skille mellom stat og kirke og at det må få konsekvenser, men synes det er pussig at Pedersen mangler forståelse for at den mange hundre års kristne kulturtradisjon har stor innflyrtelse på det norske folk/kultur. Den er der, om Pedersen vil det eller ikke, og jeg skjønner ikke at det skulle oppleves som så anstøtelig i et ellers liberalt og sekulært samfunn. Jeg savner et mer konstruktivt nærvær fra Humanetisk forbund.

Hei Jens, Takk for at du setter disse tingene på dagsordenen, er helt enig med deg i at samfunnet bør være livssynsnøytralt. Så til mitt spørsmål. Tror du det noen gang vil bli muligt for meg å kjøpe øl i butikken på en søndag?

Hei Jens Brun-Pedersen! Jeg synes Human-Etisk Forbund er et veldig interessant fenomen. Selv er jeg troende, men har mange ganger tenkt at hvis jeg noensinne skulle falle fra troen så hadde jeg aldri i livet meldt meg inn i Human-Etisk Forbund. Jeg tror jeg rett og slett hadde fylt livet mitt med noe mer spennende, eksotisk og meningsfullt enn å dedikere livet mitt til å kritisere religion. Derfor er jeg ekstra nysgjerrig på din livsfilosofi og derfor har jeg 2 spørsmål: Hva mener du er meningen med livet? (F.eks: Å være lykkelig? Gjøre verden til et bedre sted? Nyte livet til det fulle? Osv.) Hva ønsker du å bli husket for når du dør? Setter veldig stor pris på svar! For selv om jeg er uenig i ditt livssyn så vil jeg veldig gjerne forstå deg.

Hei! Jeg tror på Jesus. Troen på at det finnes mer mellom himmel og jord og at det finnes noe større enn meg selv føler jeg gir livet mitt mye mening og er virkelig en motivasjonsfaktor for meg. Senere årene har det kommet en del forskning om religiøse mennesker og flere studier viser at religiøse mennesker i gjennomsnitt er lykkeligere, sunnere, gladere og lever lengre enn folk som ikke tror. http://www.forskning.no/artikler/2010/mai/251393 For min del kommer ikke dette som noe stor overraskelse. Så det jeg lurer på om du kan svare på er: Hvorfor bør folk som meg bli Human-Etikere? Hvorfor skal jeg gå fra et liv i mening til et liv i tomhet? Er ikke meningen med livet å være lykkelig, og hvis jeg er det med troen min, bør jeg ikke holde på den? Er det ikke bedre med en verden fylt med lykkelige, sunne, glade mennesker enn en gjeng som går rundt og er bitter?